Forums › La malattia avanzata › metastati ossee e biopsia

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    Risposte
  • #25645
    Lisanna
    Partecipante

      Buongiorno a tutte, faccio un appello a chi ha solo ed esclusivamente metastasi ossee, come me. La mia oncologa continua a dire che ritiene inutile la biopsia perchè le operazioni di demineralizzazione portano a risultati di dubbia interpretazione.

      A me questa cosa preoccupa molto perché mi escluderebbe da numerose opportunità terapeutiche.

      Avevo iniziato con Abemaciclib+Fultrestant perché il mio tumore primario era ormonale. Dopo un primo debole segnale positivo, dopo 6 mesi c’è stata una progressione importante. Lei ha ipotizzato che il tumore fosse mutato e non più ormonale. Ora sto facendo la capacitabina, che sta funzionando molto bene (e che spero duri a lungo). Ho però paura del futuro, quando dovrò cambiare terapia. Senza una nuova caratterizzazione del tumore, non si può accedere a tutte quelle terapie innovative non-chemio (per intenderci).

      C’è chi ha avuto esperienze diverse? Oppure mi confermate quanto sopra? Grazie mille

      #25646
      Pallina
      Partecipante

        Ciao Lisanna. Io ho solo metastasi ossee, una iniziale, presente alla diagnosi, al bacino e poi una successiva ad una vertebra, trattate entrambe con la radioterapia, oltre alla terapia con letrozolo e Palbociclib. Quella al bacino non capta più da quasi 5 anni, per l’altra ho la PET tra tre mesi, ma a giugno già non captava in modo significativo 🤞🏻🤞🏻
        Io non ho mai cambiato terapia e all’apparire della lesione sulla vertebra non mi hanno proposto biopsia. Nè l’ho fatta sulla metastasi iniziale…

        #25647
        Lisanna
        Partecipante

          Grazie Pallina!

          #25649
          Oli
          Partecipante

            Ciao Lisanna!

            Se la progressione è stata importante come dici, è abbastanza normale che abbia cambiato terapia. Se/quando anche la terapia attuale smetterà di funzionare, allora è probabile che cercheranno mutazioni, come hanno fatto con me. A me non hanno fatto una nuova biopsia ma hanno riutilizzato i campioni presi alla diagnosi.

            #25651
            Lisanna
            Partecipante

              Grazie Oli, il punto per me è la ridefinizione delle caratteristiche delle metastasi. Sicuramente è mutato da quello primario, per cui analizzare i campioni precedenti darebbe risposte dubbie.

              #25657
              giu giu
              Partecipante

                Ciao Lisanna. Anche io metastasi osee.  Niente biopsia.
                Me l’hanno detto sia al mio ospedale che in una televisita con Ieo.

                #25658
                Lisanna
                Partecipante

                  Grazie GiuGiu

                  #25659
                  Effe
                  Partecipante

                    Losanna io non sono un medico ma, per mia esperienza diretta:

                    – la mutazione esr1 si vede con la biopsia liquida tramite prelievo di sangue

                    -le mutazioni pten, pk3ca si possono vedere già nel tumore primario.

                    Quindi prova a sentire il tuo oncologo (poi magari non gli dire che questa cosa te l’hanno scritta su un forum sennò perdi ogni autorevolezza).

                    Scherzo. Però veramente chiedi e non ti crucciare.

                    #25660
                    panna4nna
                    Partecipante

                      Ciao Lisanna!

                      Ho metastasi solo ossee (molte), scoperte 14 anni dopo la prima diagnosi. Mi hanno fatto fare biopsia ossea. Forse perché, essendo passato così tanto tempo, dovevano essere sicuri… non so. Quello che so è che per me è stato molto doloroso, per diversi giorni.

                      Invece in tutti questi anni non mi hanno mai fatto fare una PET; voi ne parlate spesso e mi sa che chiederò. Così come non mi risulta mi abbiano mai fatto una biopsia liquida, ne mi sembra di veder citate cose tipo pten, pk3ca nei documenti… mi sa che chiederò anche questo…

                      Grazie delle info!!!!

                      • Questa risposta è stata modificata 5 giorni, 18 ore fa da panna4nna.
                      #25663
                      tania
                      Partecipante

                        Ciao Lisanna! Credo che prima di tutto bisognerebbe capire perché vuoi fare la biopsia ossea. Perché se è per vedere le mutazioni genetiche, queste si scoprono con la biopsia liquida che si fa con un prelievo di sangue normalissimo come dice Effe. Se invece è per capire se il tumore è mutato nel tempo (che so, diventato ormonale o viceversa, oppure da her – è diventato her low) allora si che servirebbe la biopsia ossea. Ma solitamente i medici non sono dell’idea, sia perché è molto dolorosa come conferma panna4anna, sia perché è difficile da fare e da interpretare. La biopsia è quasi sempre ecoguidata o comunque eseguita con ausilio di qualcosa che trasmette le immagini (scusate il mio vocabolario poco medichese😀), ma l’eco vede poco niente dell’osso, quindi diventa difficile. 9 anni fa avevo una sola metastasi ossea allo sterno e il mio radiologo, molto bravo ed esperto tra l’altro, non si è fidato di farmela perché testuali parole: non vedo bene dove bucare e se prendo un campione un millimetro fuori il risultato non sarà mai affidabile al 100 %. Ovvero avrà sicuramente un campione con le cellule tumorali, ma potrebbe non essere risultativo.
                        Pensa che pure per la biopsia liquida mi hanno fatto due prelievi, uno alle 4 di notte e uno a mezzogiorno del giorno dopo e la concentrazione delle cellule era diverso, infatti dal prelievo di mezzogiorno sono risultate due mutazioni e dal prelievo delle 4 tre. Vai a capire 😀

                        Qualsiasi cosa dovessi decidere – in bocca al lupo!

                        #25664
                        Lisanna
                        Partecipante

                          Grazie mille a tutte le risposte, ora ho le idee un po’ più chiare e ne parlerò con la mia oncologa.

                          panna4anna, a me hanno sempre fatto fare la PET, ho fatto la TAC alla schiena solo prima della radioterapia, per caratterizzare meglio i punti dove agire. Possono essere scelte diverse fatte per motivi legati alla specificità del caso, meglio chiedere ai medici.

                          #25685
                          Francy.b
                          Partecipante

                            Ciao a tutte,rispondo a tutte ma senza ricordare i nomi portate pazienza.

                            Pure io ho metastasi osseee tante e piccole e mi hanno fatto fare sempre pet ogni 5 mesi o tac. in alternativa di recente ho scoperto che c’è anche una specie di risonanza per evitare la PET ma solo in pochi ospedali ce l’hanno.  Mi chiedo panna4 come è possibile che hai metastasi ossee e non ti  hanno mai fatto fare una PET? Giusto per vedere il punto della situazione attualmente la pet è quella più completa, anche se noi con le ossa andrebbe bene pure la tac ma alternata alla pet.
                            Di recente mi hanno sospeso terapia perché non faceva più effetto, ossia il kiskali. Mi hanno fatto fare test genetico per le mutazioni( prelievo del sangue mandato al san Raffaele), biopsia liquida( sempre prelievo del sangue) e risultato che non ho mutazioni, ma dopo due anni e mezzo e siccome ho cambiato regione ed ospedale l’oncologa mi ha fatto fare ago aspirato più che altro per vedere se il tumore ha cambiato ” codice”, delle volte succede, e per vedere se è mutato ossia l’indice di proliferazione, her perché il mio ” stronzo” altamente ormonale:  infatti era al 90% passato al 95%ecc..che mi è veramente cambiato.

                            L’oncologa me l’ha fatto rifare perché cmq i vetrini sono andati persi e visto che mi stava facendo una serie d’esami ci ha aggiunto anche questi. Normalmente non te li rifanno dopo due anni. Ciao a tutte e mai mollare.

                            L’alternativa alla pet è questo macchinario nuovo simile a risonanza magnetica che evita di metterti roba radioattiva nel corpo e non devi stare a digiuno per ore come PET. Dura mezz’ora e finita. L’unico problema è che per il momento ce l’hanno solo IEO e Humanitas,  pochi in giro per l’Italia. Qualcuno di voi l’ha provato?

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